Grill en kristen

Disse spørsmålene kommer fra ungdommer under en grill en kristen-seksjon. Dette er gode og reflekterte spørsmål og jeg har her prøvd å gi mine svar på deres spørsmål.

1. Finnes det noe bevis for Guds eksistens?

Jeg vil si hele skaperverket er et bevis for Gud. Har universet oppstått helt av seg selv? Alt som har en begynnelse må ha en årsak, og dermed må universet ha en årsak utenfor seg selv — en uendelig, tidløs skaper.

Naturen er vakker, flott og rå. Naturen har egne lover og en måte å fungere på. Det er også interessant hvordan alle mennesker har en innboende søken etter Gud og at universelle moralske lover eksisterer. Hvis det finnes objektiv rett og galt, må det komme fra en høyere kilde enn oss selv. For å snu spørsmålet: Kan man bevise at Gud ikke eksisterer og at alt dette er kommet ut av ingenting?

2. Skapte Gud djevelen? Hvorfor?

Gud skapte englene og djevelen er en fallen engel som gjorde opprør mot Gud fordi han heller ville gjøre ting på sin måte. Han dro med seg andre engler inn i opprøret.

3. Hvordan kan vi vite at Bibelen er Guds ord og ikke bare skrevet av mennesker med maktinteresser? Hvis Gud befaler noe som virker umoralsk (som i noen gamle testamentlige tekster), er det fortsatt riktig å følge det?

Bibelen er unik blant alle skrifter. Den er skrevet over 1500 år av mange forskjellige forfattere, men har en dyp indre sammenheng. Bibelen er derimot ikke en moralsk håndbok. Det er en samling bøker som forteller om Gud, Isrels hans folk og Messias. Gud er vår skaper så han vet hva som er best for oss, mye som foreldre vet hva som er best for sine barn. Og da må man ha noen regler. Noen regler er til for barn, andre regler gjelder for ungdommer, men også voksne trenger regler for å trives. Noen av disse reglene gjelder for alle for alltid (for eksempel ikke drikk av det du finner under vasken), mens andre gjelder for en periode (hold mammas hånd når du er ute og går). På samme måte er noen av Guds regler ment for jødene fordi Gud gradvis førte dem mot sannheten, mens andre regler er for alle mennesker i all tid, da spesielt Jesu lære om kjærlighet. Vi følger derfor ikke bokstavelig alt i Det gamle testamentet, men tolker det gjennom Kristus og Kirken. Det er Gud som bestemmer hva som er objektivt godt og vondt, derfor kan ikke Guds lov være umoralsk. Hvis folk i utgangspunktet hadde vært ute etter makt eller egne interesser så tviler jeg på at de hadde kommet opp med regler som forteller dem at å se på kvinner med lyst er synd, sex utenfor ekteskapet er synd, at alle mennesker har like mye verdi osv. Det er jo disse reglene folk stadig ønsker å bryte, spesielt menn med makt.

4. Finnes det noen andre kilder som bekrefter oppstandelsen utenom Bibelen?

Kan nevne jøden Josefus, romerne Tacitus og Plinius, greske Lucian pluss jødiske tekster som nevner Jesu og hans korsfestelse. Og det som er interessant med disse er at de er fra det vi kaller for «fiendtlige vitner», folk som var de kristnes fiender. De bekrefter nødvendigvis ikke oppstandelsen, men de bekrefter de kristnes tidlige tro på den. I tillegg har vi har jo også mange som skrev ned ting som ikke ble en del av Bibelen som Clement og Hyrderen fra Hermas. Men Bibelen kan ikke avvises som kilde bare fordi det er Bibelen. Nye testamentet er kilder de også. Det er derfor tekstene har havnet i Bibelen i utgangspunktet.

5. Hvor troverdige kan vi si at disse vitnene var som hevdet å ha sett Jesus?

Ganske troverdige. Det var over 500 mennesker som kan bekrefte Jesu liv og oppstandelse. Dette gjør det vanskelig å avfeie det som hallusinasjoner eller oppspinn.

For oppstandelsen var det en liten gruppe som fulgte Jesus. Etter oppstandelsen ble det plutselig flere tusen. Evangeliene beskriver de første vitnene til å være kvinner og skulle evangelistene prøvd å skape en historie ville de aldri fremhevet kvinners vitnesbyrd.

Disiplene gikk fra å være redde og usikre før oppstandelsen til å bli modige forkynnere. Peter fornektet Jesus tre ganger før korsfestelsen og lot seg selv korsfeste for sin tro på Jesus etter korsfestelsen. Paulus gikk fra å være de kristnes fiender til å bli en av deres viktigste forkynnerne. Disse vitnene hadde ingenting å tjene på å lyve, tvert imot ofret til alt, inkludert livet.

6. Synes dere at religionen har negative sider, eller ser dere kun positive sider ved kristendommen?

Her kunne jeg svart at religion kan skape mye krangling, men krangling klarer vi å få til om alt. Ressurser, landegrenser, politikk, oppvasken.. Det er problemet med menneskers ønske om makt og uviljen til å legge fra seg sin stolthet. Jeg synes det tristeste er at i 1000 år var de kristne samlet og enig med hverandre, men så begynte de kristne å krangle seg imellom også. Fra et personlig plan har jeg ingen annen negativ opplevde enn at jeg gjerne blir gjort narr av. Men Jesus sa at det er fordi folk gjør narr av Ham så det kan jeg fint leve med. Det er ikke meg de hater, men Jesus. Uansett så veier det positive opp for det negative.

7. Noen typiske «vanlige» ting du ikke kan gjøre? Er det lov å drikke alkohol? blir dere fornærmet/sure om noen banner/sier stygge ord?

Det er ingenting jeg ikke kan gjøre, men mye jeg velger å ikke gjøre. På samme måte som at du kan spise dårlig mat, men om du ønsker å ha en sunn kropp, er det best å la være. På samme måte er det med alle forhold, også den med Gud. Du kan gjøre vondt mot din beste venn, men om du vil fortsette vennskapet bør du la være.

Siden jeg ønsker å ha et godt forhold til Gud ønsker jeg heller ikke å fornærme Ham.

Det er lov å drikke alkohol. Jesus selv gjorde vann om til vin og serverte MYE av det. Jeg blir ikke fornærmet om noen banner i affekt, men om det det blir for mye tenker jeg at de kunne ha godt av å lære seg et bedre ordforråd.

8. Om Gud elsker alle, hvorfor støtter ikke kristendommen LGBTQ?

Hva mener du med å «støtte lgbtq»? Kjærlighet betyr å ville det beste for en annen og om man elsker en person må man ville denne personens beste. Om en person vil gå i mot hans eller hennes forhold til Gud, så vil det ikke være for det beste å støtte opp under noe som er skadelig for denne personen.

9. Hvorfor skal man følge en gammel bok (bibelen) som er omskrevet mange ganger?

Den har aldri blitt omskrevet. Den har fått nye og oppdaterte oversettelser fordi språk lever og forandrer seg, men skriften har blitt beholdt bemerkelsesverdig bra og alle oversettelser blir fremdeles oversatt direkte fra gresk/hebraisk.

10. Kan man egentlig utelukke teorier om Jesus hadde en tvillingbror? eller at liket ble frastjålet?

Selvsagt så er det vel ingenting som kan utelukkes, men teorien har noen store svakheter. Ingen kilder oppgir Jesus til å ha en tvillingbror. Å få eneggede tvillinger er sjelden og ville nok blitt nevnt. En tvilling hadde også hatt vansker med å vise frem sårene som ble påført Jesus under korsfestelsen.

Hvis det også hadde vært en tvilling, ville Jesu fiender brukt dette som en måte å diskreditere de kristne med en gang. Dette har vi ingen bevis for.

Når det kommer til å stjele liket, så var noen faktisk redd for at disiplene skulle stjele kroppen til Jesus, derfor ble det satt opp vakthold foran graven. Å stjele en død kropp ville derfor vært for risikabelt for disiplene og om de allikevel hadde kommet seg forbi vaktene ville det kun ha forklart den tomme graven, men ikke forklart hvordan så mange så han leve igjen.

Noe som er interessant å bemerke seg er at de første kristne ble veldig overrasket over at Jesu kom tilbake. De trodde virkelig han var død. De hadde ikke forstått Jesus når han sa han skulle stå opp igjen.

Etter oppstandelsen ble alle apostlene utenom Johannes drept for sin tro. Hvis du visste at du hadde stelt i stand en stor løgn, ville du selv latt deg torturere og drepes for noe du visste var en løgn? Folk kan dø for noe de er overbevist om er sant, men ingen vil dø for noe de vet er humbug.

11. Har dere møtt på noe som står i bibelen som dere ikke er enige i?

I starten av min trosreise, ja. Jeg måtte ydmyke meg selv flere ganger for å forstå at det ikke er jeg som bestemmer, men Gud. Det er jeg som skal følge Ham, ikke omvendt. Nå har han vist meg gang på gang hvor rett Han har. Så jeg har full tillit.

12. Tenker du at alle her (i klasserommet) som ikke er kristne eller tror på Gud kommer til helvete?

Jeg håper at Guds nåde vil føre alle til himmelen. Det samme håper Gud. Men han kan ikke tvinge deg. Som C.S. Louis sa: Helvete er låst fra innsiden. Om du ikke vil elske Gud og leve og tilbe Ham for alltid, hvorfor vil du til himmelen? Jesus beskriver sitt forhold med oss som et ekteskap. Han vil gifte seg med deg. Men et ekteskap skal være frivillig for kjærlighet må komme fra hjertet og ikke påtvinges. Hvis du ikke vil gifte deg med Gud, kommer han ikke til å tvinge deg. Gud har gjort at klart for at du skal komme, neste skritt er ditt.

13. Hva er grunnen til at du finner religionen så troverdig, når mye av det som er religiøst er overnaturlig og ikke har skjedd i vår levetid?

Det skjer mange mirakler hver eneste dag. Jeg er kristen selv fordi jeg opplevde ting som ikke hadde noen naturlig forklaring, men troen på religion hviler ikke bare på det overnaturlige og det mirakuløse, men på en kombinasjon av fornuft, erfaring og historiske bevis.

14. Hvordan kan vi som ikke er troende vite at dere snakker sant når dere snakker om overnaturlige ting som å møte Gud, når det er så usannsynlig?

Skal man gå ut i fra at noen lyver? Mange kristne hevder at de har opplevd Gud direkte, for eksempel gjennom bønn, indre fred eller en følelse av å bli møtt på dypet av sin sjel. Dette er blant annet min opplevelse. Slike erfaringer er selvsagt subjektive, men verdien av vitnesbyrd kommer fra antallet og konsistensen i dem. Gjennom historien har millioner av mennesker, fra ulike kulturer og tider, rapportert lignende erfaringer.

Jeg ville prøvd å se på forandringen til de som finner Gud, fra avhengighet, håpløshet eller kriminalitet til et liv preget av kjærlighet, fred og håp.

Dette er ikke noe en kristen må oppleve. Min mann har aldri hatt en slik opplevelse, men han tror på Gud basert på oppstandelsen og skaperverket vi har rundt oss i tillegg til vitner om mirakler som for eksempel Lourdes og Fatima.

15. Hva beviser for dere at fortellingene i bibelen er fakta og ikke f.eks. bare fortellinger som har blitt fortalt fra person til person i lang tid før de ble nedskrevet, akkurat som de norske eventyrene ble.

Bibelen navngir personer og hendelser som kan bekreftes av arkeologiske funn.

Mange av tekstene, spesielt i det nye testamentet ble skrevet ned innen kort tid og dette gir ikke nok tid til å utvikle legender spesielt i en kultur for sterke muntlige tradisjoner. Tekstene i Bibelen er også bemerkelsesverdig konsekvente med hverandre. Det viktigste er nok martyrene om hvordan de var villige til å lide og dø for sin tro. Dette er vanskelig å forklare om historien deres var oppdiktet. I tillegg så gikk kristendommen fra å være en liten gruppe til å bli en verdensomspennende religion, akkurat som bibelen sa ville skje.

16. Hvorfor kristendommen? Er det fordi dere vokste opp i kristne familier eller ble forsøkt konvertert av en kristen før en fra en annen religion forsøkte? Hvis oppvokst i kristen familie: Om du var oppvokst i en familie med en annen religion, tror du da du ville forblitt i samme religion, konvertert til kristendommen eller innsett at religion var oppspinn og blitt ateist?

Jeg kommer fra en mer agnostisk familie som ikke tror, men holder til en mer kulturell luthersk tradisjon. Jeg ble ateist i ungdommen og som ateist hadde jeg til slutt ingen mening med livet og en tomt hull i mitt hjerte som jeg prøvde å fylle med alt mulig. Jeg begynte å søke etter Gud og mening og etter mye leting, vendte Han meg til slutt om ved at han pratet til meg og viste hvor Han kunne finnes. Kristendommen er den eneste religionen hvor Gud har gått i blant oss for å forklare hva vi må gjøre og for å vise oss hvor høyt han elsker oss. Kristendommen tilbyr derfor sterke bevis for sine sentrale påstander og en dyp, logisk forklaring på menneskets eksistens, moral og håp. Jeg er nå katolikk og har derfor ikke fulgt en «standard» blant nordmenn eller min familie, det var mye søking og lærdom som brakte meg hit.

17. Hvordan kan dere være tilhengere av et system som i løpet av mange århundrer har tjent seg søkkrike ved å utnytte frykten i mennesket ved å si at alle kommer til helvete om de ikke betalte for syndene sine?

Hvem har tjent seg søkkrike på det? Det er ikke vi som betaler for syndene våre, det er det Jesus som har gjort. Frelsen kan aldri kjøpes eller tjenes, men er en gave fra Gud. Kristendommen er ikke en religion av fordømmelse. Det er en religion av frigjørelse. Evangeliet betyr «gode nyheter».

Du kan nå bli frigjort for din synd og komme til himmelen. Det er en glede, ikke en frykt.

Når det er sagt så vil du alltid bli skuffet om du setter din lit til mennesker. Vi er ikke perfekte og det er derfor vi trenger Jesus. Det er viktig at vi husker på at misbruk ikke er selve troen så vi må skille på det. Er utdannelse i utgangspunktet feil fordi det finnes lærere som utnytter sin stilling? Er politikk i utgangspunktet feil når politikere gjør gale ting? Eller er det vi mennesker som feiler?

18. Hva er for en kristen meningen med livet? Er det subjektivt eller er det påvirket av religionen? Følger flere kristne f.eks. Kirkegaard sin filosofi om at livet er meningsløst og at en derfor bare må satse på at gud finnes.

Jeg kjenner ikke så godt til filosofi og heller ikke Kirkegaard. For meg har livet en verdi fordi Gud ville ha meg her. Han skapte meg. Han gjorde meg til den jeg er. Og han vil gjøre meg til den beste versjonen av meg selv, slik han ser det. Med Jesus så vet jeg at jeg er elsket og at han gikk igjennom tortur for min skyld. Han er der når ting er tungt og hjelper meg gjennom vanskelige tider.

19. Hva er det som gjør at dere tror? Hva har overbevist dere? Det er jo åpenbart at det ikke er nok bevis på en gud og et liv etter døden. Satser dere bare på at det finnes en gud? Er ikke et liv etter døden bare en ønsketanke?

Jeg synes tvert imot at det åpenbart finnes en Gud. Noen må ha skapt oss, universitet må ha startet et sted. Er det mer sannsynlig at noe kommer ut av ingenting? Har du noen gang sett bevis på det?

Kristendommen handler ikke bare om etterlivet for meg, men også om livet her på jorden. Det er fint å vite at jeg kan få leve evig, men det er også veldig fint å kunne ha fått dette livet på jorden i gave og oppleve de velsignelsene Gud gir meg. Vi har også mange mennesker som har opplevd å nesten dø, men som blir brakt til live igjen av leger og som kan fortelle om ting de har opplevd.

20. Hvordan kan en gud som skal være fullstendig god og ha all makt, la grusomme ikke-menneskepåførte, katastrofer skje. F.eks. orkaner som rammer tusenvis av uskyldige. Da må vel guden enten ikke være fullstendig god eller ikke ha all makt.

Gud har skapt en jord med naturlover. Naturlige hendelser i naturen er ikke ondskapshandlinger, men helt naturlige fenomener. Fjellkjeder skapes av plater som støter sammen. Regn faller for å gi liv. Hvordan hadde livet på jorden fungert uten vind? Jorden er også levende og derfor kan den ikke være statisk. Guds godhet betyr heller ikke at livet er fritt for lidelse. Se hva Jesus selv måtte igjennom for oss. Gud valgte selv å sette seg selv midt i lidelsen og bruke den til gode formål. I det store perspektivet er livet på jorden kort, mens det evige liv er.. ja, evig.